É do conhecimento de todos a escassez do terreno disponível para novas sepulturas, no Cemitério, já que algum espaço está reservado por compra.Parece ser intenção da Junta de Freguesia de Forninhos iniciar esta obra, pretendendo (ao que se sabe) adquirir terreno(s) com vista ao alargamento do mesmo e para que a obra, assim, avance (vidé esboço da ideia original).
Penso que a integridade do cemitério deve ser minimamente preservada, até pelo seu valor histórico, patrimonial e paisagístico. Não devemos cair no erro de tentar apressar obras sem se ter atenção ao património.
Já assistimos a várias intervenções promovidas ou patrocinadas pelas nossas autarquias que, sob o argumento de necessidade pública, sacrificaram o nosso património, que é o que acabará por acontecer caso se decida pela ideia espelhada no esboço de proposta actual da imagem acima.
É sobre isto que trago este tema a debate, para que todos Vós possam opinar sobre a melhor forma de proceder ao tão já falado alargamento; O que acham que se pode fazer para o melhoramento do mesmo? Para onde se deve ampliar? Se esta obra é importante ou se existem, a Vosso ver, outras que merecem prioridade?
26 comentários:
ola a todos!!
A meu ver a "ideia original" é a mais correcta.
Mantém-se uma linha e a cruz que faz ao meio teria uma continuidade.
Espero que seja agora tomada a melhor decisão e não a solução mais fàcil.
Até mais
Todos nós aqui temos vindo a falar de alterações tragicas para o nosso património. Falamos da rotunda, falamos da Fonte Velha, falamos do mosaico no alpendre da capela da Sra. dos Verdes e agora temos aqui outro tema de vital interesse para nós.
Como é que é possivel poder-se pensar numa loucura destas??
Eu acho que isto não cabe na cabeça de ninguém. Ao que parece o executivo já comunicou em reunião de freguesia que está totalmente descartada a hipotese de comprar do terreno do Sr. Luis. Porquê? Será que não é possivel um entendimento?
Com entendimento ou não, acho que nada justifica este atentado ao nosso património, especialmente um lugar tão sensivel para nós. Aqui não se trata de uma obra pública qualquer, trata-se de um espaço que merece muito respeito da nossa parte.
Todos sabemos que o cemitério está com "lotação quase esgotada" mas não entendo o porquê de se querer fazer as coisas à pressa e mal.
Se esta obra for para a frente como parece que vai, vai ficar bem pior que a rotunda e que a fonte velha. A rotunda até fica mais bonita. Quando falamos que nunca vimos passadeiras numa rotunda em lado nenhum, é verdade, eu nunca vi, só em Forninhos. Espero que mais tarde não venham dizer que nunca viram um cemitério assim tão estranho.
Espero que impere o bom senso e se tenha muita calma nas alterações a fazer. Espero sinceramente que se encontre outra solução e que a igreja não colabore com isto. Para fazer mal, mas vale não fazer nada.
E os custos? Haverá dinheiro para uma obra desta envergadura? E os materiais a usar?
Que este post ATENTO trazido e bem pela Paula possa ajudar a que não tenhamos este atentado ao nosso património.
estou dacordo com o ricardo, o cemitério esta bem assim, deve haver outra solução???Mexer no cemitério seria uma falta de respeito!!!
Boas a todos
Tenho vindo ao blog, mas infelizmente nem sempre tenho tempo para comentar, mas por outras até me custa ler, certos comentários.
Sobre o cemitério julgo que não é necessário o alargamento, julgo, digo eu, a população esta aumentar em Forninhos? Qual a média de falecimentos em Forninhos em 15 anos?
Qual a percentagem de campas compradas, em relação à população viva.
Se SIM ao alargamento, devem manter a primeira opção, a segunda é uma VERGONHA.
Penso que antes de se meterem em obras, deveriam estudar tudo, não elaborem as coisas em cima do joelho.
Será que a junta não chega a um acordo com Luís (desculpem para mim é Luís), não será melhor dar mais dinheiro, e ficar uma obra em condições do que uma aberração? É assim tão urgente?
Não me queria alongar muito nos comentário, posso ser mal interpretado.
Mas porque as obras agora e neste ano??
Só de lembrar quando eu ia ao tralhões, ia ás “águdes”(formiga com assas), onde diz ideia original , terreno da Igreja, e digo-vos o chão é bem duro, terá que ser removida a terra.
Como sempre em Portugal as coisas são feitas pelo telhado.
Como não consigo ou não me lembro da pass, vou colocar o comentário como anónimo, mas identificado, ;o)
Sorry
Beijos a quem é de beijos e abraços a quem é de abraços
=Jorge Cabral=
o bispo e o padre ja andaram a ver o terreno da igrega mais a comandita da junta. por favor nao nos fassam isto! tenham juizo
Cumprimentosa todos!
Fico contente por ver este tema a ser aqui debatido e espero que todos que visitam o blog, a exemplo do Jorge, possam dar também a sua opinião, pois trata-se de um assunto de tratamento especial, a meu ver, para toda a nossa freguesia, para todos os forninhenses, residentes ou não-residentes!
Penso que, ao avançar-se com a proposta actual e descurar-se de vez a hipótese de compra do terreno ao meu tio, que me desculpem, mas sou da mesma opinião que o Jorge.
Mais, digo:
Se as obras de alargamento do cemitério local vão ser concretizadas ao abrigo do esboço actual, significa isso, na minha perspectiva que no futuro terá de haver uma nova estratégia para administrar estes espaços. Não deve competir apenas às JF decidir sobre a realização de obras do património que é de todos nós, mas sim deve-se ter em atenção a opinião de toda uma população.
Trata-se de mexer em património que pertence a todos e que não podem ser as JF a mandar no património das suas freguesias. Vejamos o caso da Fonte Nova!!! É que se bem se lembram (e isso já aqui foi discutido) os erros e as falhas foram tantas que ficou bem assente para nós que no futuro dever-se-ia evitar esses mesmos erros. Vamos deixar que o mesmo aconteça no Cemitério??? Vamos deixar que em projectos futuros se comentam os mesmos erros do passado?
Sobre as questões levantadas pelo Jorge também são bem vistas!
Justifica-se o alargamento? Qual a média de falecimentos em Forninhos em 15 anos?
Qual a percentagem de campas compradas, em relação à população viva?
Quanto às primeiras 2 questões não vou falar, já que não me sinto capaz/preparada para o fazer, mas é quanto à última questão que me vou debruçar.
Confesso que me faz alguma espécie este tipo de negócio, a venda/compra de uma simples sepultura. Quanto vale em euros uma sepultura?
Justifica-se haver sepulturas compradas há anos, quando depois se chega à conclusão que não há espaço para novos enterramentos? Até entendo que todos gostaríamos de ficar junto dos nossos familiares, mas pensando bem o grande problema começou por aqui. Com o “negócio” da compra, alimentou-se ao longo dos anos que é este o caminho que se deve seguir, porque se assim não fosse, provavelmente hoje haveria algum espaço disponível (digo eu).
É necessária na minha opinião, e refiro-me aqui em termos futuros, uma nova estratégia para administrar estes espaços. Desde logo devem as Juntas de Freguesia limitar ao mínimo a venda, salvaguardando para si a maior parte, só assim será possível evitar a constante sobrelotação dos cemitérios e a procura quase contínua de novos espaços para alargamento.
É necessário igualmente, ter uma nova perspectiva relativamente à disponibilização de espaços para, por exemplo, construção de módulos/gavetas para ossadas, a substituição do granito e do mármore por espaços verdes em relva, tornariam certamente um maior aproveitamento destes espaços e ao mesmo tempo acho que se tornariam mais agradáveis à vista e um pouco menos sombrios. Se bem que não acredito que no nosso caso isso seja possível, dificilmente se conseguirá mudar mentalidades.
Resumindo:
No caso do cemitério de Forninhos, as obras de alargamento a concretizarem-se devem passar pela aquisição de todo ou de uma parte significativa do terreno do meu tio, caso contrário, daqui a um tempito estamos aqui a discutir o tamanho erro que a JF executou!
Deixem todos as V/ opiniões!
Paul@lbuquerque
Olá a todos,
Sinceramente não entendo. Onde está a lógica da obra pretendida??!!!
Mais uma obra para mostrar serviço?
Um cemitério é um sítio sagrado, não é uma rotunda ou "paragem de autocarros"!
Sem dúvida alguma a ideia inicial. A 2ª é uma aberração!!!
Aqui fica o meu apelo ao executivo que tenha em atenção à razão e não à ostentação!!
Cpts,
S.
Bem visto Sandra!
«Sem dúvida alguma a ideia inicial. A 2ª é uma aberração!!!»
Mas estamos a esquecer-nos de um pormenor que faz toda a diferença! E no caso de o meu tio Luís não querer vender, seja a que preço fôr?
Qual a melhor solução nesse caso?
A minha maior dúvida passa pela questão se é necessário alargar ou não o cemitério. É que se a resposta fôr SIM, alguma solução terá de ser encontrada! E, supondo que o meu tio Luís não vende, indepedentemente do preço que lhe oferecerem, a solução terá de passar por onde? Já que a hipótese do terreno da igreja é uma aberração?
Mais...
Supondo que o meu tio vende e estabelece o preço. A JF não tem €€€ para comprar pelo valor pretendido, não poderá a Câmara apoiar a Junta nesta obra? É que se trata de um lugar sagrado e não uma rotunda, como foi bem apontado pela Sandra!
E a Igreja? Também não deverá a igreja dar o seu apoio? Quantas vezes também os contribuintes ajudam nas obras da Igreja? Não será a hora de também contarmos com o apoio desta Instituição que tanto vive à conta da imagem?
Mais ainda...
Se a única solução passar pelo terreno do meu tio, abre-se a partir daqui 1 precendente para no futuro se triplicar o preço do terreno. Assim, quando e se a JF de Forninhos quiser alargar o terreno daquela forma, que tenha consciência que em vez de tlvz € 5.000, pagará € 15.000,00!
É tudo...
Bem lembrado Paula.
Sendo assim, e como ja aqui comentado em relação "campas compradas", que tal fazer um inventário e ver a relação entre pessoas/familias(aproximado obviamente) vs "reservado" vs "vagas".
Se calhar, como diz o Jorge (olá Jorge!!) não se justifica a ampliação por agora...
Se um aeroporto internacional deixou de ser feito num determinado sitio devido à sua má loaclização... talvez um cemitério de uma pequena aldeia também possa ser repensado.
Vem-me à ideia um cemitério que foi construído na Cortiçada. Quantas campas existem?? ZERO!!
Cpts,
S.
Mas isso do alargamento do cemitério é só uma intenção ou é a sério? Não há mesmo campas disponiveis? Deviam seguir a sugestão da Sandra e ver o que está reservado e as vagas que há. Se o meu tio não quiser vender a ideia original não se pode ter em conta e fazer-se 1 novo cemitério acho que está fora de questão, temos o exemplo do da Cortiçada héhéhé
Outro precedente era ganhar dinheiro especulando com o povo.
Criticam a junta e querem aproveitar dela para pedir mais do que vale o cabeço para alargar o cemitério ...
um forninhense contra os abusos
Olá a todos.
A verdade é que o cemitério está esgotado, não podemos tentar fechar os olhos a essa realidade, e não podemos ir pela lógica de fazer contas aos que morreram nos últimos anos a nossa freguesia é idosa e pode morre muita gente num só ano isso é que a realidade, em 2008 morreram umas dez pessoas em forninhos e para um cemitério como o nosso a muita gente.
Acho que se devia arranjar uma solução fazer obras naquele, ou até mesmo um novo, tem se dado o exemplo do novo cemitério da Cortiçada que foi um fracasso mas já se fizeram outras obras que foram um sucesso por exemplo em Pena Verde foi aumentado há poucos anos, por isso deviesse pensar bem na obra que se devia fazer.
Neste momento que estou a escrever sei poucos pormenores sobre a ida do sr. Bispo e sr. Padre com ajunta de JF ao terreno da igreja para tratar desse assunto mas pelo que ouvi dizer a JF pretende aumentar o cemitério só no terreno da igreja fazendo um tipo um L, mas esse assunto nunca foi tratado com o conselho económico não sei se esta tudo de acordo a ceder o terreno todo.
Já se comentou que a igreja podia ou devia ajudar a JF, a igreja dá o terreno para alinhar com o senhor Luís.
Mas a igreja não pode dar o terreno todo com se pensa em fazer agora em L.
E se a JF tem muito dinheiro para comprar o terreno ao senhor Luís como se fala, não se pode dar o terreno todo como querem agora de grassa.
O terreno no cemitério agora a vendido a 250€ por campa e esse dinheiro a para JF não é para a igreja.
Ramiro
EM FORNINHOS PAREÇE TUDO MUITO CONPLICADO.
VAMOS LA COM CALMA
Respondendo ao anónimo só compra quem quer pois ninguem obriga ninguem se a junta paga ninguem tem nada a ver com isso.
Pois nao foi o dono que ofereceu com o terreno.
A junta é que se mostrou interessada a comprar.
Se o anónimo tem um terreno que o ofereça á junta pois aquele cabeço tem dono.Pode ser que lhe ofereçam uma campa para o descanso eterno.
Um anónimo sem fins lucrativos
Nao sendo eu forniense, vou deixar so uma dica, porque nao construirem-se campas em altura: No fundo do cemiterio um qualquer tipo de mausoleu com gavetas! Para isso se calhar nem necessitavam de mais terra.
Foi so uma idea, que tal?
Um abraco de amizade.
É uma alternativa Al, aliás, eu no meu primeiro comentário referi isso, a disponibilização de espaços para construção de módulos/gavetas para ossadas, etc., que provavelmente evitaria o alargamento do espaço físico do cemitério, mas para isso acontecer continuo a dizer que é preciso primeiro mudar mentalidades!
Nesta altura já «toda a gente sabe» que o cemitério não tem vagas e as obras de alargamento do mesmo ainda não passam de uma intenção, mas que a JF de Forninhos está naturalmente preocupada com o evoluir da situação e é nesse sentido que continua a negociar um terreno (e não cabeço) contíguo ao cemitério, onde está previsto o possível alargamento do cemitério, de modo a que o mesmo não fique em L!!!
Trata-se de uma área de terreno onde se poderá fazer novos enterramentos, cujas campas serão vendidas pela JF e não é preciso fazer muitas contas para se perceber que a JF só tem a ganhar, não só monetariamente (é só multiplicar X campas x € 250,00!!!), mas também prestígio, pois trata-se de um lugar sagrado que merece tratamento especial da parte do executivo e de todos nós em geral!
Ninguém aqui está a especular com o povo, nem sequer a ganhar qualquer comissão!!! Apenas e tão só se está a “especular” qual a melhor solução para o possível alargamento do cemitério! Será que é assim tão difícil para o anonimato entender/interpretar isso??? É que neste caso o desenho até está feito!
concordo comtigo Paula.Mas ao meu ver o problema deste anónimo é aquilo que a jf poderá a vir fazer.
Pois não concorda com o preço do terreno mas tb não concorda com o L.
Será que não concorda com o alargamento ou o problema dele é a jf.Por enquanto está tudo em aberto.Espero que a decisão tomada seja a melhor para todos.
Olá a todos,
A avaliar por alguns comentários aqui colocados, o algarmento parece ser mesmo uma necessidade e até pode ser um bom negócio para a junta. (Ao preço que custa cada campa... bolas!ehehehe)
Portanto ao alargar que se alargue para o terreno do sr. luis pois em L (que nem L é) não faz sentido nenhum... seria um atentado sem volta possivel.
Que seja uma boa decisão para todos e que venha valorizar ainda mais aquele espaço que merece muito respeito de todos nós.
Foi aqui dito por alguém sem nome, que o bispo, o padre e a comandita da junta já tinham andado a ver o terreno. Pois, mas agora temos um novo capítulo e ao que parece boas noticias para todos aqueles que acham que o alargamento do cemitério apenas com o terreno da igreja é uma aberração. Existem fortes probabilidades de o mesmo ser alargado conforme a ideia original. Trata-se de um investimento da JF de Forninhos e ao mesmo tempo um reconhecimento por este lugar sagrado.
@té breve
A confirmar-se esta notícia só posso dizer que valeu a pena ter feito este post! Valeu a pena ter recebido comentários anónimos de gente que se sentiu muito incomodada.
Pela minha parte sinto-me regozijada pelo contributo e desfecho positivo que teve este meu post.
Tinha mais coisas para dizer sobre este assunto, mas auto-censurei-me e apaguei algumas linhas.Sorry:((
Ola pessoal!!
Os comentarios anonimos tambem enrriquecem este blog!!!mas o anonimo atento tem mais novidades!!!!!!!!!!!!!!!! Afinal a junta de freguesia vai mesmo para a frente com a ideia de alargar o cimiterio mas só com o terreno doado pela igreija o que mais poderiam fazer?????Afinal não há dinheirinho,não há verba.
Mais uma vez as coisas são feitas á pressa por uma razão muito simples"ano de eleições"
é muito facil criticar a junta anterior mas afinal fazem o mesmo
vale mais deixar as obras para o ano que vem.Pode ser que a verba apareça e possam compar o terreno ao S.luis e fazerem um alargamento em condições digno daquele espaço.
até breve sempre atento!!!!!!
Um anónimo atento e informado...será? Ou é apenas a mesma pessoa que escreve do que não sabe e incomodado com o que a JF pode fazer????
«...é muito facil criticar a junta anterior mas afinal fazem o mesmo
vale mais deixar as obras para o ano que vem.Pode ser que a verba apareça e possam compar o terreno ao S.luis e fazerem um alargamento em condições digno daquele espaço.» BONITO ESTE PENSAMENTO!
Mas agora é que não percebi. Há mais que uma Junta em Forninhos? Pensei que havia apenas uma, se calhar não tenho andado atenta:((
Poderá explicar porque para o ano a verba aparece? Quer dizer que não há agora apoio da Câmara, é isso? E já que está tão bem informado porque não nos diz porquê? e porque acha que para o ano já há!!!
Ah!
Se calhar é melhor não se morrer em Forninhos este ano, só para o ano LoL É que este ano é ano de eleições...há que deixar para amanhã o que se pode fazer hoje.
Atentamente e @té depois:))
Ora muito bem
os nossos amigos de volta
e logo a falar de juntas mas afinal quantas juntas tem Forninhos? Que eu conheça só existe uma. Ao longo dos anos vão existindo varios executivos mas a JF é só uma ou estou enganada,já agora como sabe que para o ano há verba?Anda muito bem informado/a sabe algo que mais ninguem sabe? Esclareça por favor!!!
O comentário do "marcanónimo" ou outra marca de anónimo tem algo de tendencioso...Cá para mim já tem conhecimento do orçamento financeiro das Juntas de Freguesia para 2010!!!
Tá mal, mto mal... então uns conhecem o orçamento e outros desconhecem???
Faz-me lembrar aquela situação da verba de € 5.000,00 que a JF Forninhos deu para a construção da Casa Mortuária. Uns dizem que foi o Sr. Cabral e não o Sr. Melo. Eu, no meu entender, foi a Junta de Freguesia de Forninhos, mas como já me baralharam, já me pergunto se existe mais que uma Junta de Freguesia em Forninhos!!!!
Olá a todos,
Eu não acredito muito nestes informações (secretas talvez) deste último anónimo. Depois de ter sido dito pela Lurdes, não acredito que estando perto de um entendimento, agora se voltasse atrás para o alargamento em "L".
Parece-me a mim que temos dois anónimos, um de cada lado da barricada... e bem informados ou se calhar não, sei lá.
Em relação a não haver verba, ora se não há para alargar para o terreno do sr. luis também não me parece que haja para alargar em "L" então. Os custos do alargamento devem ser algo elevados, mas também nenhum de nós desmascarados sabemos os valores em causa, por isso pouco importa. E será que a igreja doava ou vendia o terreno para isso? Alguém sabe? No meu entender está-se a especular muito. Quem tem capacidade de decidir que o faça com sensatez que é que todos desejamos.
Continuo a dizer que não concordo com o alargamento em L, não faz sentido nenhum. A fazer que se faça bem. Mas é apenas a minha modesta opinião.
Em relação aos orçamentos para as Juntas para 2010 não acredito que ninguem sabia de nada, nem o governo sabe o que vai acontecer quanto mais os pequenitos.
inté...
A mim o que me parece, é que este último comentador anónimo tem algo contra o que executivo da JF de Forninhos poderá fazer e não contra o que não poderá fazer!!!
Talvez por isso se esconda no anonimato, mas ao menos que seja alguém para assumir o que escreve e que tenha respeito pela democracia e pelas pessoas, mesmo que não sejam do seu partido. Por exemplo, no meu caso, não estou recenseada em Forninhos, até porque lá não resido, gosto de criticar quando as coisas não correm bem, e gosto de elogiar boas iniciativas, mas assumo!!! Mas claro que uma e outra coisa, são diferentes de pessoa para pessoa.
Felizmente temos hoje liberdade para dizermos tudo aquilo que queremos, mas lá por vivermos numa democracia não precisamos de vir para um blog dizer o que não é verdade!!! Onde já se viu insinuar que para o ano já há verba! Como o Ricardo diz, nem os grandes sabem, quanto mais os pequeninos!!!!
Esta questão do alargamento do Cemitério para o terreno do meu tio Luís, não depende somente da vontade da Junta ou do apoio ou não da Câmara!!! Estamos a falar de um terreno que pertence a um particular e este anónimo parece esquecer-se disso!!!! O meu tio está no direito de não querer vender o terreno; o cemitério já não tem espaço suficiente para enterramentos, necessitando ser alargado e se não fôr de uma forma, será de outra!!! Qual é o problema deste anónimo? O que a Junta poderá fazer???? Ou no fundo até existe uma preocupação pelo facto de não haver espaço para enterramentos????
Parece-me que está mais preocupado com o que a JF poderá fazer…Realmente!
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